Transcripción de la grabación audio realizada (123', 2 h. aproximadas)

(...)

(En relación a dónde venimos, a los comienzos de la producción y distribución ecológica)
Pedro Ramos: ... Venimos de haber pocos productores y consumidores ecológicos y a su vez muy
dispersos, esto suponía un gran gasto de logística pues la distribución solía hacerse por mensajería.

(Sobre la educación tanto de agricultores como de consumidores y sobre la falta de información)
Jacint Baltà: en las cooperativas de agricultures no te informan de lo que realmente ocurre con el uso
de pesticidas, y abonos químicos, en las últimas décadas sólo se ha potenciado y dado a conocer
técnicas fitosanitarias químicas.

(...)

Ramón Estevan - (...) ... ¿qué hacemos aquí y para qué estamos aquí? ... ¿cuál es nuestra misión en
la vida? Cuando ya sabemos eso podemos programar como tenemos que crecer ...

Juan Antonio - (...) (El Priorat como ejemplo de oportunidad y cambio de paradigma)
Los vinos del Priorat (cambiaron) de paradigma, de mucha producción a pasar a poca producción
y mucha calidad. (...) Este cambio de mentalidad ... en los agricultores que había era impensable,
estamos hablando seguramente del mismo cambio radical de pasar de una agricultura convencional
a una agricultura ecológica. (...)

Jorge Martinez - Yo precisamente quería hablar de este paradigma, nosotros como consumidores,
no creemos que esa sea la oportunidad de la agricultura ecológica, respetamos a gente que quiera
hacer comercio, que quiera hacer un producto, que lo embasa, que no sé qué..., que lo lleva a Suiza,
lo vende super caro ... ; eso es respetuoso, pero ... nosotros no creemos que las patatas se tengan
que convertir en un producto de calidad y que sólo pueda consumir patata ecológica alguien
que tiene un sueldo bueno. Nosotros en la cooperativa estamos consumiendo patatas, arroz de aquí
de la zona a un precio barato, cercano; el agricultor puede vivir y vive perfectamente.
El arróz, las patatas no se pueden convertir ... en algo carísimo.
A mi no me gusta la economía de mercado está claro que no la vamos a poder romper pero sí
podemos crear redes donde el agricultor obtiene un beneficio justo, ...
y el consumidor también, lo paga a un precio justo.

(...)

Santiago Lorenzo - ... de dónde venimos: yo creo que hace ... 30 o 40 años las multinacionales
quisieron dominar el mercado, quisieron ganar dinero, e inventaron la agricultura industrial o la
revolución verde. Entonces, decían que el mundo tenía poco alimento y crearon todo este mundo
de los abonos, de los agroquímicos para que el agricultor de una forma industrial pudiese producir
mucho más alimento. En Europa, ha funcionado después de la guerra porque había una carestía y
una misma superficie empezo a producir mucho más. Entonces, la revolución verde funcionó.
Se produjo mucho más, Europa no tuvo que depender de EEUU, ... ese modelo funcionó y el
mundo tiene mucho alimento. Hay montañas de alimento y en principio sobra alimento en el mundo,
y el agricultor con eso, hasta hace poco estaba contento porque ganaba dinero podía ir pagando
sus imputs y todo más o menos funcionaba bien. (...)
Un agricultor con una conciencia mediana pues echaba su abono, sus pesticidas, producía y se
ganaba la vida con su familia bien. Ahora, hace unos años ... ha habido un poco de movimiento,
ha entrado un poco la conciencia (ecológica y demás) ... y mucha gente nos estamos
dando cuenta que la que la forma en la que estamos tratando la tierra,
aunque económicamente para un agricultor sea viable ... para la tierra
le estamos haciendo bastante daño. Y luego, últimamente ... mucha gente se está dando
cuenta que la agricultura industrial no ha sido capaz ... de vencer lo que nos digeron que
iba a vencer, de alimentar al mundo, porque no somos capaces de alimentar al mundo, ...
cada día hay más gente que le falta alimento; el agricultor no vive bien porque está muy dependiente
de pagar sus imputs, no llega a pagar, vive justillo con su economía; ... y el año pasado se vió claro
cuando el abono que tenía que echar un agricultor para extraer un cereal, valía más dinero sólo el
abono que la producción de ese cereal. Entones, yo creo que nos vendieron una agricultura
química y ahora estamos en un punto que mucha gente, muchos agricultores ...
intuían algo pero como les iva bien económicamente callaban, pero ahora como
la economía ya no le va tan bien como que la conciencia se está despertando.
¿Qué nos han vendido? No somos capaces de alimentar al mundo.
Estamos matando la tierra. Estamos alimentando mal a nuestros hijos ...¿dónde estamos? ...
esto no nos satisface personalmente ni económicamente.

Jacint - ... Qué pasó en el Priorat, ... que es un sitio en el que el rendimiento de la tierra es bagísimo
y los payeses vendían el vino antiguamente a un mal precio y lo que pasó es que vino gente de fuera,
compró las tierras, hizo las bodegas y hizo la pasta.

Ramón Estevan - Esa es la calidad no?!

Jacint - (...) Eso es lo que pasó en el Priorat.

José Cortés - y saber venderlo

(...)

Santiago Claramunt - ... venimos todos de un cultivo tradicional que se puede alargar hasta ...
la edad media. Se utilizaban los animales como ayuda para las diferentes labores de cultivo del campo.
En definitiva lo que es la agricultura, si traducimos los dos conceptos, ager-, agri-cultura, es el cultivo
del campo. Eso es lo que hacían nuestros abuelos. ¿Cómo lo hacían? ... la cultura que ellos tenían para
aplicar en todas las labores y todos los procesos que debían que realizar en el campo, eran transmitidas
por la tradición. Esa tradición les estuvo permitiendo durante siglos a los agricultores, aunque trabajasen
como esclavos para los burgueses, les permitía realizar sus aspiraciones ... como seres humanos.
Con la entrada de ... la agricultura industrial, todo eso cambió por completo. La agricultura
industrial, entre otras cosas, ha hecho posible la pérdida de la tradición.
La tradición que mantenía los campos de cultivo con una cierta fertilidad, hasta que ... a principios
del siglo pasado, ya en algunos lugares de Europa, algunos agricultores empezaron a percibir signos
de empobrecimiento de los campos de cultivo. (...)

Carmelo - En esa tradición se completaba el ciclo: producción, consumo y vuelta a la tierra ... .

María José - Yo pienso que en realidad no nos tenemos que centrar en el pasado. El pasado es el
pasado. O sea, la agricultura del pasado era una agricultura caduca también, porque realmente cambió,
para mal, pero cambió. Y ahora lo que hay que promover es una nueva agricultura, una nueva
forma, pero no sólo de agricultura sino de sistema de vida ... ; ... tendría que cambiar el sistema
de alimentación, el sistema económico, el sistema religioso, el sistema educativo, es a todos los niveles.
Entonces, sino empezamos por células pequeñas, en realidad nunca llegaremos a
cambiar nada. (...) La fuerza se ejerce desde uno individualmente, aunque nos parezca
que no estamos haciendo nada, pero en realidad si tu, como individuo, vas cambiando tu filosofía y tu
forma y tus haceres, ... llega un punto que el resto se ve asociado poco a poco. No se pueden cambiar
las cosas de hoy a mañana, en realidad pasarán muchos años hasta que la gente se haya
concienciado de la situación que estamos viviendo. Pero por los menos unos cuantos,
los que creemos, por lo menos que estemos ya en marcha, simplemente.

Nando - Lo primero hay que tomar conciencia, evidentemente. (...) Si tu tomas conciencia de que
una cosa está mal hecha no puedes seguir haciendo eso o te haces daño a ti mismo. (...)
En la agricultura, ... agricultura antigua no significa que sea buena agricultura, ni que agricultura nueva
sea buena agricultura. En todos los experiementos de la vida que llevamos los seres humanos ... con la
agricultura, se han hecho cosas bien y se han hecho cosas mal, y en cada momento, cada pueblo y
cada civilización ha hecho unas cosas porque las podía hacer, ... . (...) En toda civilización hay ...
cosas que se hacen bien y cosas que se hacen mal y lo que tenemos que hacer es coger
lo que se hace bien y no lo que se hace mal. (...)
Quería decir antes, que esos agricultores de media-conciencia (según habló Santiago) que ivan
viviendo ... y que ahora se encuentran con ese problema. Los fertilizantes químicos que son
derivados del petróleo, el petróleo había un momento que era baratísimo y por lo tanto eso se podía
hacer porque el gasoil era barato y el producto químico era barato, y por lo tanto te podían vender una
semilla mejorada, supuestamente mejorada, no una semilla adaptada que aún con malas condiciones
funcionaba ... . Con esa semilla mejorada obtenías un poco más de producción. Pero en el momento
que no le puedes meter ese producto químico o que te varían las condiciones de lluvia, por ejemplo,
esa semilla, ya no da tanto. Nosotros tenemos variedades locales que incluso en un mal
año siempre daban pan para comer.

(...)

Josep Maria Pi - ... para hablar de la verdadera historia de la humanidad, tienes que remontarte a
muchos miles de años atrás, ... y descubres que han existido los mayas que han existido los sumerios,
... y ves como las civilizaciones se han ido cruzando, han habido migraciones por todo el planeta,
culturas que se han ido enriqueciendo mutuamente, por ejemplo, conocemos la civilización egipcia ...
ya quizá en su fase última, cuando empezaron a degradarse y por eso terminaron. Pero antiguamente
... el ser humano vivía en armonía con la naturaleza y yo creo que es planteable y realizable
que se pueda vivir en armonía con la naturaleza como seres humanos. Vivir en armonía
con la naturaleza quiere decir muchas cosas, quiere decir no aplicar puramente técnicas
que son respetuosas y que comprendemos a nivel intelectual sino que nosotros
mismos nos sintamos realmente parte de la naturaleza y esto nos haga vibrar,
nos haga felices ... . Yo lo que quería decir es que seguramente de dónde venimos, es de vivir
en armonía con la naturaleza; que despúes, ... se han ido conociendo muchos desastres pero creo
que realmente es posible vivir en armonía con la naturaleza, ... .

José María Martín - pero muy caótica, ... la armonía muy caótica

Josep Maria Pi - ... depende

Isabel Rebello - tampoco es malo el caos

Josep Maria Pi - yo prefiero, al menos en mi vida, prefiero plantearme que es posible vivir en
armonía con la naturaleza, prefiero plantearmelo así, y no solamente comprender las cosas
a nivel intelectual, que es relativamente sencillo sino adquirir discernimiento, ... que seamos
capaces de discernir aquello que está bien de aquello que está mal, sin juzgar.
La transición ha sido de química, ya se ha hablado mucho de esto, y ahora, creo que a nivel de
conciencia hemos mejorado muchísimo, porque antes se hacía agricultura tradicional pero
también se hechaba la basura y resíduos al lado de casa y han habido muchos bertederos
incontrolados, y eran las mismas personas las que hacían esto. O sea, hemos aprendido todos
mucho, lo que pasa es que la tecnología es muy potente y se nos ha ido un poco de las manos.
Sería conveniente utilizar la tecnología en el buen sentido y hacer realmente herramientas útiles
aunque sean artesanales.

José María Martín - ... en sí digamos que todo está un poco predeterminado, hay mecanismos y leyes
en la naturaleza que en cada momento nos obliga a hacer lo que tenemos que hacer, ... la verdadera
riqueza de un pueblo, de una comarca, de un sitio, la podremos llegar a ver cuando
haya mucha biodivesidad y nos pongamos a producir cosas buenas ... .
Antes por ejemplo aquí en el Mas, en toda la comarca se vendían las judías de Seno ... pues bueno,
aquello era lo mejor que te puedes echar al cuerpo de comer, era fabuloso. Ahora ¿dónde está eso?
... ¿qué hacemos? ¿qué es lo que queremos hacer? ... manos a la obra, si ya los sabemos,
si hacemos cosas buenas, tenemos dedicación para las cosas y tal ... haremos
que florezca todo.
O sea, es algo muy simple en realidad el mecanismo y la ley están en el ambiente, lo que pasa es que
nos cuesta comprender, discernir las fuerzas que nos llevan, no estamos capacitados, no ...

Neus Buira - de todas formas, creo que es más fácil ahora seguir una cultura ecológica que hace 30
años cuando estabais empezando los que empezasteis entonces. El camino está hecho y está abierto.
... antes era poca gente y muy dispersa y eso implicaba a nivel de logística era muy cara la relación;
se está creado poco a poco más y más redes de gentes, de consumidores y de productores ... .

Josep Maria Pi - Si respetas las leyes de la naturaleza las cosas salen bien,
cuando vas en sentido contrario pues te vas encontrando ... calles sin salida y vas aprendiendo.
Enlazado con el tema del agua, ... generalmente no se piensa en el agua, el 70% de agua dulce,
limpia, líquida del planeta ... (es el 0'no sé cuantos %, en realidad es muy poquita con el agua total),
pues el 70% de agua del planeta sirve para producir alimentos y se está quedando el planeta
sin agua disponible para producir alimentos y para otras tantas cosas. (...) La gran gestión
del agua es en la agricultura y cuando un país no puede seguir produciendo
alimentos es porque se queda sin agua. Y esto está ocurriendo en muchos países del
mundo en estos momentos. Llegaron las bombas de gran capacidad que empezaron a extraer agua
de los acuíferos produciedo mucho más con semillas mucho más desarrolladas y han ido regando,
regando, regando, produciendo, vendiendo, exportando pero estos países se están quedando sin
agua. China se está quedando sin agua, están haciendo obras faraónicas. Se habla de que en el
futuro el precio de los alimentos va a subir muchísimo precisamente por eso. (...) Es un tema
importantísimo en el que no se piensa mucho. (...) La naturaleza nos puede servir de modelo ...

José María Martín - más que de modelo de profesora

Josep Maria Pi - sisisisi, ... la naturaleza lo que hace es cerrar el ciclo del agua y aunque se ensucie,
que la cantidad de agua seguramente es la misma que hace miles o millones de años, sigue siendo la
misma, esta agua ha pasado por muchos estómagos de diferentes seres vivos, la seguimos bebiendo
¿por qué? porque la regenera, pues nosotros la podemos también regenerar con tecnología,
es lo que se está llamando la nueva cultura del agua ... .

(Sobre el momento actual)
Toni Marín - ... lo que está demostrando ... una importancia muy grande es el contacto directo con el
consumidor, ... gente que está distribuyendo directamente, o sea, hay unas nuevas formas de trabajar,
... las cooperativas, de alguna manera todo esto está cambiando. ... yo creo que se va a más, y cada vez
hay más ejemplos de otros tipos de agricultura que se está dando cuenta de esto, (el hecho de que)
el contacto directo con el consumidor elimina una serie de gastos y una serie de factores,
y yo creo que está por ahí. Los cambios realmente vienen de abajo, ... la gran revolución
viene desde abajo, los que están cambiando los consumos son los de abajo ... , se está intentando.
Yo veo mucho futuro en el mercado local, no creo que tengamos que seguir pasando por esos
traslados tan grandes, creo que tenemos que consumir la lechuga de al lado y la patata de al
lado, ... creo que por ahí vamos, para mi es ese el futuro ... . (...)
¿Qué entendemos por armonía con la naturaleza? Una mariquita vive en armonía con la naturaleza,
un saltamontes vive en armonía con la naturaleza pero una plaga de saltamontes vive en armonía con
la naturaleza, o sea ... cuidado; pocos de los que estamos aquí estamos viviendo en armonía con la
naturaleza, creo que hasta que no seamos capaces de vivir en armonía con la naturaleza nuestro futuro
es muy claro; hay civilizaciones que han desaparecido porque han sobreexplotado lo que tenían a su
alrededor ... .
Vivir en amornía con la naturaleza es no gastar más de lo que puede darnos esa
naturaleza, ... . No podemos andar por la vida diciendo - bueno, soy ecologista, consumo productos
ecológicos y ya vale -, pero ostras tu, y tienes un ipod y tienes una televisión y no sé cuantos ... .
Yo creo que llega el momento de ser radicales, creo que ha llegado la era de ser radicales. (...)
Esto no da para más, las cuentas del planeta no salen, a nivel global estamos viviendo con
un planeta y medio, a nivel de datos globales incluyendo los países pobres, EEUU gasta 4
planetas, o sea, señores ... . Tenemos que ser ecologistas de verdad, vivir en esa armonía
con la naturaleza pero de verdad, no consumiendo más de lo que gastamos.

María José Alcántara - Sería una manera de no ganar tanto, claro.

Carmelo - Tenemos que dejar de ser hedonistas.

Pedro Ramos - ... hay dos cosas interesantes en la agricultura ecológica, por ejemplo hay quien
emplea variedades locales ... no utilizar variedades muy seleccionadas y por ejemplo no utilizar
herbicidas y por ejemplo no utilizar abonos sintéticos. Y eso es lo que les está pasando a los
agricultores convencionales, están empleando semilla propia de la campaña anterior, están echando
el triple 0 ... que es echar nada porque las cuentas no les salen y están dejando de utilizar herbicidas
porque las cuentas no les salen, y les digo: - ¿y porqué no os pasais a la agricultura ecológica?
Y preguntan: - ¿a qué precio? ¿cúanto pagan el kilo?
Los pioneros, tenemos delante el honor de tener a uno de los pioneros en España, no preguntaron
jamás, como primera pregunta el precio. Los que se quieran meter ahora, sí que preguntan:
- Oye, me pagan 4pts más el trigo, me pagan 3pts más la cebada ... . (...)
Y estais ahora mismo, ... a las 13:05 de un domingo 31 enero en situación priviligiada para montaros
agricultores, consumidores, ... , montaros algo en la zona, para estar a 15-20 km uno de otro,
estais ... en una situación privilegiada y teneis que aprovecharla. (...)
Teneis que montaros algo hoy, el primer paso de algo. (...)
La Soy?? Asosation, una asociación de reconocimiento mundial de certificación ecológica en Inglaterra,
se está planteando ... no certificar ecológico a productos que tengan que moverse por avión, ...
se lo están planteando, no sé qué han decidido pero está bien que se lo planteen. Hace 15-20 años no
era posible eso. Si tu querías comer aceite del amigo Ramón, un gallego tenía que enviarlo como fuera.
Estais en círculos de 15-20-30 km., no desaprovecheis la oportunidad, teneis
agricultores, teneis consumidores, teneis gente con inquietudes, estais en una
situación, hoy, ... privilegiada.

Carmelo - ... Uno de los principios de la dieta macrobiótica, es ese, consume alimentos de tu propia
localidad y si no es de tu propia, de la de al lado y sino de

Pedro Ramos - ... ¿entonces no podeis comer naranjas aquí?
¿no podeis comer limones aquí en el Bajo Aragón?

Nando - Sí pero ¿a qué precio? y no me referiero al precio monetario en este caso.

Pedro Ramos - y otro caso (es) ... el Aragón 03. (...) En la agricultura ecológica es básico,
fundamental qué variedades cultivais, fundamental, no podeis cultivar el maíz X274 que
produce 14mil kg. al 14% de seco, con 300 unidades de fósforo, otras 180 de nitrógeno y no sé
cuántas aplicaciones de herbicida; porque dices voy a probar la X274 en ecológico, sin abono,
sin agua, sin herbicidas, te produce 3000-4000kg y dices ¿es una mierda la X273? no, no sirve
para hacer agricultura ecológica.
El Aragón 03 (un trigo), en Leciñana, en pleno Monegros, cosechas de 1500-1600kg. por Ha. que a
22 pts las cuentas no salen ni pa tras. Está registrado en papeles en el 72, ... se supone que viene
desde los años 50. Hay un familia, de Leciñana, la de Aragón 03, ... el padre trabajaba a tiempo
parcial en agricultura y trabajaba en la industria en Zaragoza..., y por circunstancias, un farmaceutico
decide - quiero conservar el trigo que cultivaban mis padres-, trigos ... de unos 60-70 cm. de altura,
ya impensable, y dice el farmaceutico - quiero conservarlo - habla con agricultores, uno de ellos es el
padre de los que montan la panadería, cultivan el trigo, superadaptado a las condiciones de Monegros,
es dificil que no tenga cosecha, con muy poca agua aguanta y coges cosechas de 1500-1600kg./ha.
Cogen el trigo y se lo llevan a los panaderos: un trigo escepcional, un pan extraordinario, pero qué dicen
algunos panaderos: - joder, es que este trigo no es el que yo estoy acostumbrado a trabajar, me da por
demasiada fermentación, un día sube el otro no, la levadura no le va muy bien, dice el panadero
- aaah, no, muy bueno pero no. Otro panadero, lo mismo. Qué les ha tocado hacer, hacerse panaderos.
Y cual es el siguiente paso de hacerse panaderos, vender el pan.
Tienen que vender el pan, se tiene que cerrar el ciclo: cultivar, hacer pan y vender.
Y qué necesitan después de vender el pan, alguien que les aprecie el pan, un consumidor, cerrar el ciclo.
Para mi es un ejemplo cercanísimo de 50 km., de 30 km. al rededor. Teneis que juntaros agricultores,
es posible, casi seguro, que alguien haga de intermediario entre consumidores y agricultores,
porque los agricultores vendeis muy mal, porque teneis que hacer agricultura y seguramente
necesitais intermediarios y consumidores y hacer una mesa de 3 patas.

Ramón Estevan - (...) El problema de todo es que el hombre no ha sabido superar
el egoísmo, y el egoísmo es lo que nos mata. (...) Mi experiencia como agricultor,
empezamos desde 0 y empezamos a vender los esparraguicos, el aceite, lo que hacíamos con la
cestica a Zaragoza a los restaurantes, ... a las asociaciones de consumidores ... ; y mi experiencia
es que me he encontrado con gente muy egoísta, que han cogido mi producto mientras les interesaba,
cuando han encontrado otro más económico han prescindido de mi, y entonces ... la venta directa
al consumidor me parece que no es posible eso, tiene que haber un señor entremedio que es
la gran labor, que es el corazón de la sociedad, que es el intermediario ..., es la silla de la sociedad,
es el que pone en contacto todo y el que sustenta todo. Los consumidores tiene que participar más en
las cosas, ... hay que implicarse, ... juntarse el agricultor, el comercial y el consumidor,
y juntos llegar a un acuerdo y mantener ese acuerdo.
No vale decir: - ah, muy bueno, pero ha salido otra cosa mejor, pues adiós muy buenas.
Y desde luego que lo local es lo idóneo para el ser humano, porque en el organismo agrícola ...
la tierra donde yo trabajo necesita del animal, (y) el animal (come) de lo que crece en mi tierra,
el estiercol ese, las fuerzas que necesita mi tierra las da ese estiercol correctamente, y todo está en
equilibrio y todo funciona bien. Pues en lo demás igual. Si tu comes de lo que crece en tu tierra,
tiene la armonía de tu cielo, de tu tierra, de tu entorno y es lo que realmente te alimentará
mejor. Pero para eso hay que transformar ese egoísmo, hay que comprometerse unos,
otros y otros, todos juntos podemos hacer algo, pero no que uno diga: - ahora sí y ahora no-,
entonces ya se ha jodido, esa es mi experiencia. (...)

(...)

Pedro Ramos - Si fuerais capaces de organizar lo que os estoy comentando, juntar, hacer mercado
local, ¿serías capaces, por ejemplo, de determinadas variedades volverlas a recuperar?
que tiene una importancia básica en la agricultura ecológica.

José María Alcántara - Sí, porque ha habido gente que ha estado luchando en realidad.
Nosotros por ejemplo tenemos una planta de melocotón que no la tiene nadie porque en el
pueblo se perdío. Porque cuando daba dinero todo el mundo plantaba pero cuando no dió
dinero todo el mundo mataba, y nosotros lo recuperamos de casualidad,
fue una cosa instintiva total, de decir: - ostras, que no queda, tu!

Nando - todos tenemos algo y todos tenemos alguien cerca. (...) ... <<crear realidad>> es una
cuestión importante, porque tenemos la capacidad de crearla y la podemos crear, luego si la
podemos crear, creémosla, porque para cuándo la vamos a crear para cuando estés debajo de la
tumba, o sea, todos somos ya un poco mayorcitos, la vida se nos va y detrás de nosotros vienen
nuestros hijos, es una porquería dejarles un mundo que no valga la pena, hay que hacer algo y
comprometerse en algo. ... que los ecosistemas estén bien, es básico, porque formamos
parte, y eso es una tarea ineludible en el hombre y tenemos que formarnos. (...)
Sobre el intermediario, según quien sea, si la persona que te vende las cosas tiene
tanta conciencia como tu, si puede ser un hijo tuyo, mejor.

Ramón Estevan - no tiene porqué

Nando - no tiene porqué pero digo si puede ser un hijo tuyo o una persona afín,
una persona que sienta el tema ... . (...)

Ramón Estevan - hay que pensar no en esos (intermediarios) que se han aprobechado sino en el
comercial que tenga conciencia también y desarrolle su trabajo, que distribuya y armonice todo,
... yo no puedo estar vendiendo.

Nando - Yo es que no pienso que esa gente sean tan buenos, o sea, a ver

Ramón Estevan - ¿No? ¿y los agricultores somos tan buenos, que usamos química, usamos ...?

Nando - tampoco, tampoco

Ramón Estevan - ¿Y los consumidores son tan buenos, que sólo quieren lo mejor? ...

Nando - Una cosa te digo, cada cual tiene que tener un margen ...

Ramón Estevan - Cada cual tiene que tener su misión ...

(...)

Nando - (...) ... antiguamente en España el 99% de la gente eran agricultores y artesanos,
cada vez nos hemos ido haciendo dependientes de cosas agenas a nosotros.
En España se trabajaba el esparto, se trabajaba la cestería, se trabajaban 50.000 oficios que ahora
no se trabajan porque era más barato comprar una cesta de China, era más barato quitar el esparto y
coger una bolsa de plástico, es más barato ... recoger las aceitunas con una máquina a que la gente lo
coja, con esta mentalidad que hemos tenido ... nos encontramos ahora mismo con 4millones 300mil
parados, ... con la mentalidad de: - a ver 1 hora cuánto me cuesta esta persona, ... me vale un dineral - .
A ver, yo creo que hay que cambiar las cosas hacia otra cosa, y los políticos no nos van a dar
(la solución) porque el propio estado es el primero que se tendría que apretar los tornillos ... . (...)
Hay que entender dónde estamos, si no entendemos dónde estamos no sabremos
a dónde podemos ir. (...) Si no comprendemos quién somos y dónde estamos y lo qué queremos
... . En la India, por ejemplo hay un estado que se llama el estado de Kerala donde resulta que han ido
científicos americanos, con gente becada, y han dicho: - qué pasa que aquí no hay paro, ¿por qué
no hay paro? ... porque hay un tejido artesanal, ... esta gente con un tejido artesanal localizado en
sus aldeas, no tienen paro y viven bastante bien, tienen una calidad de vida cojonuda. Pues vaya a
por eso, es lo que digo de ejemplos que valen la pena ...

Carmelo - ... desde los años 60, el franquismo nos aburguesó a todos los españoles
y ahí estamos, no hay más!

Nando - ... tienes toda la razón

(...)

María José Alcántara - Nos encontramos ahora en un momento que hay gente que ha llegado a lo
ecológico de diferentes maneras, hay gente que hemos llegado por la filosofía de protección a la
naturaleza, de la no agresión, del amor a los animales, ...; y hay otra serie de gente que ha entrado
por la historia de como no les producía la agricultura industrial pues han entrado en agricultura
ecológica porque parece ser que es el futuro.

Ramón Estevan - por economía

María José Alcántara - entonces, el problema es el dinero siempre, la gente quiere
sacar dinero para pagarse la tele, para pagarse el coche, para pagarse un cierto
nivel de vida al que estamos acostumbrados, simplemente, y que no queremos
prescindir de él, o sea, lo dificil es prescindir de él ...

Nando - ¿pues igual tenemos que prescindir de algunas cosas y ganar en otras?

María José Alcántara - ... tu y yo podremos decir: - pues bueno, mi vida va ser de ahora en adelante
así. Pero claro, hay otra gente que no, lo que quieren es montar una infraestructura para poder
dedicarse a vender a esa serie de gente que quiere consumir porque necesitan consumir, ... .
Todas estas gentes que están produciendo lo que quieren es vender ... . (...)

Santiago Claramunt - Siguiendo con la intervención de Pedro, tomemos el ejemplo de una célula,
una célula como organismo vivo, cualquiera ... , tiene un centro, tiene una periferia y tiene un espacio
intermedio entre el centro y la periferia, es decir, el centro está hecho por el núcleo, la periferia es la
membrana celular y entre los dos encontramos el protopasma.

José María Martín - Últimamente dicen que en el núcleo no hay nada. (risas)

Santiago Claramunt - Exácto, es que es cierto, en el núcleo no hay nada.
El núcleo es el impulso creativo, el que produce. (...) Luego, ... la membrana celular delimita lo
que es la forma, aporta el impulso formativo y gracias a la unión de los dos, o si observarmos
el protoplasma, éste tiene el carácter de un impulso estructurativo.
Si se trata de crear algo en agricultura, vamos a crear una célula, entonces,
dónde ponemos los productores, dónde ponemos los productores
transformadores, dónde ponemos los comercializadores y dónde ponemos
los consumidores. Los 3 o los 4 formando cada uno una parte de una célula. El núcleo actua
"independientemente" de la membrana, al mismo tiempo la membrana actua "independientemente"
del protoplasma, pero la célula, los comprende a todos y hace que los 3 actuen de una forma
interrelacionada. (...) ¿De qué se trata en la agricultura? Se trata de poner a los productores que
creen, a los productores transformadores que sigan creando, a los comercializadores que aporten
la forma que se va a hacer con ese producto, dónde se va a llevar y por último los consumidores
que representarán el carácter estructurativo de esa célula.

José María Martín - ..., si somos auténticos no hay problema.

Santiago Claramunt - ... todo esto formaba parte del conocimiento tradicional de la agricultura,
junto con la armonía de la naturaleza, con la armonía con el organismo cósmico y
junto con la armonía con el organismo divino.

María José Alcántara - antes habían muchos antiguos que no eran tan armoniosos, eh! (risas)

(...)

Ramón Estevan - ... la comida ¿para qué sirve?
... no para gozarla sino para obtener las fuerzas para seguir viviendo ... . (...)

Juan Antonio - ... Nos guste o no vivimos en una sociedad que es de una economía
de mercado. La economía de mercado queramos o no, tenemos que ir a para a ella. El tema es cómo.
(...) El concepto que estamos hablando de ecología, yo creo que hay que integrarlo de alguna manera
dentro de esta estructura (social) ... . Y para eso hay que instrumentalizarla, ... establecer un mapa:
dónde queremos ir y ... cuáles son los elementos y una ruta de viaje. (...) ... que el productor se gane
la vida de una forma razonable y a la vez pueda llegar a cualquiera de los puntos ... poblaciones como
Madrid, Barcelona, Valencia, ... donde el mercado de proximidad es una utopía, no hay suficiente
producción en los alrededores como para abastecer estos posibles consumidores ..., no hay que
privar a esas personas a acceder a una alimentación sana y equilibrada. (...)
El sistema funciona con una psicología de masas ... más que estudiada y desarrollada.
Las grandes empresas y grupos económicos saben perfectamente cómo funciona la sociedad
de consumo porque lo tienen muy desarrollado, ... . Constantemente se están haciendo estudios ...
para sonderar cuál es la sensibilización de los consumidores con respecto a los productos ecológicos.
En éste momento, no le están dando importancia porque la demanda de productos ecológicos ...,
no ha alcanzado un punto interesante para ellos. Cuando llegue un punto que se haga todo ese trabajo
desde abajo y empiece a haber un potencial de consumidores, obviamente las grandes superficies y
grupos económicos tienen herramientas para llegar a estos consumidores porque están bien situados.
(...) Están situados en lo que es el desarrollo y están situados en la distribución, y dejarán como lo
han dejado en otros mercados como en el tema de la construcción o el tema de las factorias o el tema
de cualquier fabricación, que en un momento determinado se fabrica en los sitios donde los costes
son más bajos, y esto no lo vamos a cambiar, nos guste o no nos guste.

María José Alcántara - Sí que se puede cambiar

Ramón Estevan - Es lo que tenemos que hacer, cambiar eso. (...) ... y estoy de acuerdo en todo lo
que estás diciendo, y es un sistema que tiene mucha fuerza. (...)

Juan Antonio - ... Hay que situarse pero entendiendo que el sistema funciona así. (...)

(...)

Manolo Valls - ... el mundo como está, ya lo sabeis, medio corrompido, pero ... hay gente que
vale la pena y hay suficiente energía para tirarlo adelante, y yo quizás ahora me estoy alejando
un poquito del huerto ecológico, de la cercanía ecológica, yo lo sé, me estoy alejando, estoy yendo
a las grandes ciudades. Mi agricultura ecológica es a gran escala, entonces procuro ser respetable
con la naturaleza y con todo lo natural, producir en cantidad y económico. (...)
Hay algún producto que debe ser más caro porque es más caro, pero hay
productos que no tiene porque ser más caros porque sean ecológicos. (...)
Mi misión es hacer un producto accesible al bolsillo pobre, al bolsillo económico, ...
y para hacer esto hay que hacer las cosas con la cabeza no a veces con el corazón.
Entonces para hacerlo con la cabeza hay que hacer mucho trabajo, personal, después hay que
coger el tractor, no se puede prescindir de él, ... cultivar pensando bien qué vas a hacer y hacerlo
un poco a gran escala, entonces es la única forma de que pueda salir el cultivo económico.
Los huertos no se pueden vender a un precio económico ... porque son caros y esto ...
es mi idea. Luego, claro, yo tengo la gran suerte de que comparto mis ideas con mis hijos, tengo 3,
los 3 trabajan en la empresa. Yo ahora me encargo solamente de la producción agraria, uno se
encarga de comprar productos, materia prima y todo lo que es la gestión de la oficina, ... y otro ...
se encarga de la elaboración, de las conservas ... y también de los proyectos de los almacenes
que estamos haciendo ... y la hija ... se encarga pues de mis productos los que no van a elaboración
venderlos, porque hacemos prácticamente de todo. Y lo que no tenemos ... pues comprarlo ... y
entonces distribuirlo. Aunque hubiera sido mi idea, mis hijos no la compartieron, nosotros no vamos
directamente al consumidor, sino que vamos a las tiendas, grupos de consumidores, colegios ... .
Y estoy en ese camino, y procuro contribuir en lo máximo que puedo. Pero otra cosa que yo
considero importante en la vida, es ... en casa hay pues unos 40 trabajadores todo el año,
y yo estoy continuamente en contacto con ellos y trabajo como ellos y voy como ellos, y de verdad,
el ganarte el aprecio de la gente que trabaja, hay gente de todas formas, pero los que
me parece que no siguen mis ideas, pues lo siento pero no hay trabajo, y lo siento mucho, pero no hay
trabajo. Entonces trabajamos en equipo con una buena armonía, que esto no es fácil
y yo procuro, procuro, a veces no lo consigo, procuro saber quién es, de dónde viene, cuántos hijos
tienen, si está casado, procuro, y yo pienso que esto es muy noble en la persona. (...)

María José Alcántara - ... lo cual no quiere decir que sea lo mejor; ... me refiero que a lo mejor para
usted le cumple la vida hacerlo de esta manera, pero a lo mejor no es lo mejor.

Manolo Valls - posiblemente que no, posiblemente que no, que haya otras vertientes mucho mejores.

Nando - está muy bien

María José Alcántara - está muy bien para la gente que quiere seguir esta historia, claro.

Manolo Valls - por eso yo le escucho y me gusta captar las ideas de toda la gente
porque yo respeto mucho a todos los que estais aquí.

María José Alcántara - Me parece muy bien lo de montar una historia a nivel familiar, porque la
familia misma pues ha desaparecido. O sea, los hijos siguen una línea, los padres otra,
los abuelos otra, a los asilos, ... la célula familiar se ha roto.

Manolo Valls - pero no crea que es fácil, eh.

Santiago Claramunt - la célula familiar tradicional.

María José Alcántara - y me parece muy bien porque él ... ha encontrado todo en su familia.

Manolo Valls - (...) Nosotros no vendemos a grandes superficies.
Yo antes empecé a vender al Corte Inglés de Barcelona, pero para salir en el anuncio que ellos
hacían tenías que pagar, para ponerte en la estantería entre tal línea tenías que pagar.
No servimos a ningún supermecado, ... solamente hay una cadena en Lleida que se llama Plus que
allí si vendemos, ¿por qué? porque ellos tienen un respeto por los productos de la zona,
los potencian y de verdad nos encontramos a gusto con ellos. (...)
Lo que hablabas de Inglaterra, yo pienso que está aprobado que los alimentos que vengan por
avión no estan considerados ecológicos. En Inglaterra ... en grandes supermercados... ,
el producto ecológico está mezclado con todos los demás, ... solamente hay las etiquetas y ya está.
Aquí esto no es posible porque hay una suspicacia que es muy fuerte. (...) O sea, que el consumidor
que quiere consumir producto ecológico puede, porque hay de todo a un precio no muy diferente y
está debidamente etiquetado. Los productos de cercanías está etiquetado, lleva un tractor. Y en los
grandes supermercados lo que ellos consideran que llama al cliente es poner la fruta y la verdura
en la entrada, en primera plana, ... y veo que los de aquí poco a poco lo van haciendo. (...)
Allí el consumo ecológico va a más, cada año va a más a más a más ... .

Joan - (...) En Inglaterra también tienen la suerte de que el Principe Carlos es un gran defensor y un
productor de estos productos, ... . (...) Las buenas costumbres hay que conservarlas y las malas hay
que radicarlas. (...)

Santiago Lorenzo - A raíz de lo que ha dicho Pedro y Ramón, un poco en el hablar en el aquí y ahora ...,
Ramón ha hablado de las 3 patas y no sé si todo el mundo lo sabrá pero aquí en esta zona tenemos
dos patas bastante sólidas o por lo menos que están funcionando. Que es una asociación de
agricultores ecológicos, ... lleva unos cuantos años, hay gente con bastante experiencia y yo creo que
si esa asociación se alimentase podría ser una buena pata en toda la comarca del Bajo Aragón o media
provincia de Teruel y parte de Zaragoza; crear una red fuerte de agricultores que hagan agricultura
ecológica, en diferentes niveles pero creo que de gente ya bastante preparada. Y luego la otra pata,
la asociación de consumidores ... que también lleva unos cuantos años funcionando con sus más y sus
menos, pero vamos, que el consumo va a más, está funcionando ... cada día mejor y yo creo ... que hay
intentarla potenciar, potenciar lo que hay, porque creo que estas dos patas están y no flogillas sino
sólidas. Entonces necesitaríamos la otra pata, que esa sí que carecemos totalmente en esta
comarca. Esa es la asignatura que tenemos pendiente aquí es la comercialización,
de gente que estas dos patas que tenemos nos la dinamice.
Yo creo que esa es la labor que quizas a partir de esta reunión deberíamos intentar trabajar. (...)

José María Martín- Volver más a la tierra, es lo que tenemos que hacer; ... desarrollar artesanías
y cosas que recuperen, que trabajen con los elementos de la naturaleza y ... .
Yo es que iría un poco más por lo básico de la naturaleza, del campo.

María José Alcántara - no sólo dedicarse exclusivamente a la agricultura.

(...)

Jorge Martinez - (...) ... si pones los espárragos y pones que valen a 2 €, para mi es un precio justo;
y si pones a 2 y medio para mi también lo es. Sin embargo, si me los vendes envuelticos, sabes,
(por ser) un producto de calidad, la mar de monos y tal, y me los vendes a 5, diré: - ostia.
Y un día te veo con un audi no sé qué, diré : - ... esteeee ... .

Ramón Estevan - Cuando estudié ... capacitación agraria, pues hacíamos costes económicos de
las cosas, de cada producto. Cultivar 1kg. de patatas en Torrecilla en secano o en regadío o en tal o
en cual y todos los gastos ... y al final nos daba: tanto cuesta producir 1kg. de patatas en Torrecilla.
Calculábamos el precio del salario, calculábamos la media de producciones a lo largo de 10 años, ...
y ahí teníamos una herramienta. Nunca más la he visto en ningún lado. El trabajo y el coste y
el juntarse y el dialogar y el decir: - vale, venga, yo me comprometo a producir a este precio.
Me gustaría producir para la gente del Empeltre, decir: - venga, mi finca, va, 2 cositas y los demás
todo voy a diversificar, voy a conseguir más trabajadores, ... . Pero claro, no puedo, hay que crear
esta estructura. La asociación de agricultores, ... estamos dispuestos a juntarnos y hablar,
cuando querais.

Jorge Martinez - pues igual.

(...)

(Sobre la necesidad o no del intermediario)
Toni Marín - ... vemos las cosas diferente.
No te digo que no haya de haber intermediarios para según qué cosas, pero para otras no es necesario,
no nos pongais intermediarios donde no hacen falta, porque no es necesario.

Santiago Claramunt - sí, para todo, absolutamente para todo.

Toni Marín - no, no es necesario.

Santiago Claramunt - sí, sí, yo te voy a decir porqué. (...) En una célula ... hay 3 partes, cada parte
realiza su función. Y las 3 son imprescindibles para que la célula como organismo pueda funcionar.
Es igual que tu estés de acuerdo o no. Si tu a una célula le quitas el protoplasma, tu no harás funcionar
ahí absolutamente nada. (...)

Nando - Un ser humano es ... un conjunto de millones de células,
trabajando armónicamente sin aprovecharse las unas de las otras.

Santiago Claramunt - sí señor! ... (...)

Toni Marín - Si me quieres demostrar que ... tiene que haber una trilogía (productor-intermediario-consumidor),
no chico, te digo que te lo respeto pero que no estoy de acuerdo ni me vas a convencer, porque te digo
que hay otros planteamientos que están funcionando.

(...)

Ramón Estevan - ... a lo mejor, si hubiera un entendimiento entre lo que uno y el otro quieren decir,
podríamos empezar algo... .

(...)

José María Martín - ... puede ser que, siguiendo las reglas de la colaboración, tiene que existir
también el intermediario ... .

Juan Antonio - ... una cuestión importante de diferenciar es la parte del intermediario y los demasiados
intermediarios.

Toni Marín - ... el sistema actual, ... es una sociedad de intermediación, ... .

(...)

Nuria Ballesteros - ... yo me siento intermediaria porque ... a todos mis alumnos, les hablo del Mas
de las Matas, de la cooperativa, entonces no recibo nada económico porque lo hago como algo
ecológico, como una vida ecológica que quiero llevar, pero soy intermediaria.
Entonces, ... es imprescindible ... es que sino no llega.

Ramón Estevan - es la arcilla!

Pedro Ramos - (...) ... tu eres intermediario de información.

Toni Marín - ... cuidado, ahí no está mi discusión, ... mi discusión está en la falta de conocimiento
que tiene el consumidor de lo que está ocurriendo porque el intermediario se lo impide.
Si tu me dices que hay un intermediario que él sólo facilita -chapo! (...)
Estoy en contra de esa ruptura, que vas al Pryca y compras lo que no sabes ni
cómo se ha cultivado y te importa un pito. (...)

Pedro Ramos - es lo que pretendemos decir. (...) Los agricultores tienen que hacerlo muy bien pero los
consumidores tienen que consumir y hay que unirlos y yo creo que están haciendo en parte esa labor.
El intermediario qué es, el que lleva la furgoneta con las cajas ¿ese es el intermediario?

Ramón Estevan - el que habla con los dos.

(...)

José Cortés - ... yo asumo parte de esa intermediación ... (...) ... mediación: ... ponerme
en contacto, saber la comanda qué es, saber cuánta gente, montar una furgoneta e ir a repartirlo;
pero la parte del consumo está asumiendo también una parte de esa intermediación,
entonces esa persona que estaría en medio cogiendo las comandas, sabiendo
cuanto tiene que cobrar, cobrando a unos, pagándome a mi etc., pues esa persona
se disuelve, desaparece porque ... el productor como el consumidor

Ramón Estevan - ¿y cómo crecería globalmente esa idea?

José Cortés - pues por la confianza

Jacint - con el ejemplo

(...)

Juan Antonio - ¿cómo puedes llevar eso en Madrid?

José Cortés - pues en Madrid están funcionando como nosotros también. (...)

Juan Antonio - ... porque teneis una producción limitada, si tubierais más producción como Cal Valls,
tendríais que llegar a más sitios y emplear a más personas para poder llegar. (...) No podemos mirarnos
sólo al ombligo, hemos de pensar de un tema global, ... cómo podemos llegar a más gente.

Neus Buira - ... tu puedes empezar a nivel local, de un pueblo la gente del mismo pueblo, al pueblo de
al lado y poco a poco hacer escalas de diferentes de complegidades. Según cada cual, hay gente que
querrá hacer una gran empresa, pues que lo haga. Pero que esto no anule al pequeño ni a la producción
pequeña, es una cosa de proporciones.

Juan Antonio - (...) Poner de acuerdo los intereses de varias personas es muy dificil y llegará un punto
de inflexión donde el mercado pedirá y este sistema de organización (local) no tiene capacidad de
respuesta y es ahí donde aparecerán las grandes empresas, los grandes grupos económicos y
pegarán el bocado y pegarán el zarpazo.

Nuria Allue - O no, o no.

(...)

últimas palabras:

Jacint Baltà - ... decir que es muy importante lo que se ha hecho aquí, que os teneis que conocer
la gente que soys de aquí, saber los productos que haceis, los viajes para dónde vais y os
tendríais que agrupar, creo yo, ... hay que agruparse y al tiempo aquí que se hacen las ferias,
pues haceis un mercado, dais información a la gente que te viene..., vais conociendo a más gente
que hace lo mismo que haceis vosotros, conoceis más gente que quiere consumir lo que vosotros haceis,
yyyyyyyyyy ... trabajar ... . Y después de una cosa otra, y despues de otra otra, nunca se termina.

Carmelo - Un factor de los más importantes que hay es ... crear confianza en el consumidor. (...)

Juan Antonio - ... lo que hay que hacer es calidad y marca de producto ecológico.

Manolo Valls - (...) ... sobre las semillas autóctonas, ... habría que concienciar mucho al consumidor.
(...) Cuando empecé a hacer a agricultura ecológica ... empecé a hacer 5 o 6 variedades de cebolla para seco,
y aproveché todas las variedades que había autóctonas (de Cataluña) y del resto de España y la recas la
deseché a parte porque es una cebolla que no tiene calidad, parece serrín cuando la comes, no tiene sabor
y pica mucho. Ahora la cebolla que más pide el mercado ecológico es esta, la recas, y cada vez tengo que
hacer más y ir dejando poco a poco las variedades autóctonas. Esto a mi pesar. Ahora estoy empezando a
cultivar lechugas y otras cosas de semillas autóctonas, espero que no haya el mismo resultado,
pero es una realidad que yo he vivido y a pesar mio.

Neus Buira - ¿Hasta qué punto podeis influir en qué vamos a comer los consumidores?
¿o somos nosotros los que hacemos presión en - queremos esta cebolla, no la otra-... ?

Manolo Valls - Oí por la televisión de Lleida, a uno que decía que el carro de la compra, el carro del
supermercado, es un carro de combate. Y en cierta manera es verdad, porque es el consumidor
el que obliga al agricultor, porque si no lo compra el agricultor no puede hacerlo,
porque no puede venderlo. El consumidor es hoy el que manda.
Nosotros podemos influier un poquito, pero es él el que manda. Tenemos que hacer lo que él pide.

Ramón Estevan - también manda y también es responsable.

Nando - exácto

Ramón Estevan - porque cada vez hay menos agricultures ¿por qué? ... hay que pensar.

Nuria Ballesteros - yo no creo que el consumidor sea el que mande, yo creo que el consumidor
está requetemanipulado por los medios de información, ... no tiene suficiente
criterio, ... (...) porque no tienes ni idea, eh. (...) Pobre consumidor, ojalá tubiese criterio! (...)

Manolo Valls - La experiencia que he vivido con las cebollas, me ha echado por tierra mis teorías.
Porque ... la cebolla reca es lo más insípido que hay, pero qué pasa: pues que se conserva, que el tendero
no tiene ningún problema, no se le estropea, no le sale el grillo ... pues ahí esta la cebolla, vende esta.

Nuria Ballesteros - El consumidor no tiene ningún criterio, ... en general no hay ningún criterio. (...)

Nando - (...) Pienso que las cosas pueden ser de una manera, pero que se pueden
cambiar. Y las estructuras que hay no me gustan, como está el mundo hoy en día, no me gusta.
Yo pienso que las personas realmente somos la ostia, con perdón; que nos cuesta colaborar.
Tenemos 2 opciones o trabajar para alguien que nos manda y nos dice lo que tenemos que hacer,
o trabajar conjuntamente limando las asperezas de cada uno y dialogando y sentándonos en una
mesa y hablando ... y aunque cueste, creo que al final pues eso tiene valor.
(Sobre) los intermediarios, pienso que ciertamente en el mundo en el que estamos los intermediarios
son necesarios, que cada uno se tiene que ganar su parte, su parte justa, no abusar de nadie ... .
En la cuestión de las estructuras ..., si hoy en día tenemos unas estructuras que nos condicionan a
ciertas cosas, desde las grandes superficies a las grandes ciudades, etc. etc., que se ha hecho con
unos intereses concretos, esto ... se puede cambiar. Me decía un profesor mío que tenemos una
distribución de los pueblos en España que viene de la edad media, que es perfecta. Decía que
tenemos una serie de pequeños pueblos o aldeas alrededor de un pueblo un poco más grade.
Estos pueblos más grandes tienen una cabecera más grande como podría ser la capital de provincia.
Antes la gente iba a Teruel, por lo menos desde mi pueblo, 2 veces al año, ahora vamos 2 veces al día,
no es así, pero casi. Si en estos pequeños pueblos que hay alrededor de un pueblo un poco más grande,
que puedes ir andando o se puede ir con poco coste a este sitio, a un mercado semanal donde hay la
mayor parte de las cosas que necesitamos, el gasto es poco. Entonces pienso que la población tiene
que volver a habitar los pueblos y tenemos que darle valor a esa cabecera de comarca, ...
darle valor a la comarca e intercambiar las cosas que no tengamos con medios pues lo más
ecológicos posibles.
Y luego ... quitar los políticos que no nos sirvan, la gente que sea mangante pues quitarla.

María José Alcántara - yo creo que eso que dices tu es superdificil porque si todas las conciencias
que hay ahora en las ciudades vinieran a los pueblos, te aseguro que arrasarían con todo el pueblo,
no quedaría ni pueblo

Nando - pero están arrasando también allí, están arrasando medio mundo

María José Alcántara - pues que se queden allí ! (risas)

Isabel Rebello - que vengan pero con conciencia!

Nando - no te creas que no arrasan: al comprar la judia de Kenia, al comprar el pescado del lago no
sé donde, al comprar tal ... están arrasando igual, están arrasando sin conciencia. (...)
Somos una plaga.

María José Alcántara - ... volver a lo de antes es imposible,
hay que buscar salidas nuevas.

Nando - nos tenemos que educar. (...) Primero hay que empezar por educar a los maestros.

Nuria Ballesteros - a los adultos

(...)

María José Alcántara - sí, ... que vengan, pero poco a poco (risas)

(...)

José María Martín - ... Yo tendería a trabajar menos (risas y aplausos). Yo cultivo la tierra como
si fuera un juego, yo juego con los árboles con las plantas, con ... .

Carmelo - ... Osho, ... decía que todas las revoluciones de masas han fracasado,
la única revolución que puede triunfar es la que cambia al individuo. (...)

José María Martín - Hay que cambiar el cerebro.

Josep Maria Pi - (...) Para mi, ... la revolución interior es la esencia lo que puede ser
la agricultura del futuro y la humanidad del futuro ... . Yo lo veo clasificado en 4 aspectos:
las personas, la agricultura, la alimentación y ... la autosuficiencia. Las personas: cuando una persona
quiere hacer agricultura ecológica, puede que lo que tenga algunas veces es miedo, ...
hay que perder el miedo, si se tiene miedo no se hace nada.
Es verdad que hay experiencias en agricultura ecológica que las cosas en vez de mejorar empeoran,
porque sale toda la porqueria allí y los resultados que se obtienen son justo lo contrario de lo que tus
estás buscando. ... hay que ser realistas, porque depende de la fertilidad de la tierra ... . (...)
Para mi un tema que a veces se habla en agricultura convencial por supuesto y en agricultura
ecológica también, se habla de la lucha, del luchar contra, aunque sea lucha biológica.
Yo creo que la agricultura de verdad no es lucha, es ir con, trabajar con,
es aceptación, es espontaneidad de lo que ocurra, es dejar de crear resistencia
y sólo la experiencia, en el sentido que decía el sr. Valls, puede darnos confianza para
que aquella manera luego podamos ir más allá todavía; y luego ... el deseo de
aprender de la naturaleza, que hay muchas cosas que aprender, observando, con una actitud
de respeto. Por lo que respecta a la agricultura, para mi hay 3 cosas: la fertilidad de la tierra,
las semillas tradicionales y el agua. (...) La alimentación: los alimentos deben ser sanos,
es verdad, pero también se puede comer de muchas maneras y en eso también hay que educar.
Y a veces si que es verdad que hay alimentos que ... son más caros, ... y tiene que ser más caros
porque no puede ser de otra manera, pero si los comes con conciencia, seguramente verás que al
cabo del mes has comido con muy poco dinero. Hay que saber comer también. (...)
La autosuficiencia: creo que habría que potenciar los huertos, todas las personas que tengan un
contacto con la tierra para ser clientes fieles, ... porque aprenderán a amar aquello que están comiendo.
(...) Aunque sea una maceta en el balcón, yo animaría a todo el mundo a que tubiera una maceta en su
balcón, un ... . Aquellas personas no podrán producir toda su comida pero tendrán un lazo especial con
aquellos alimentos. Esto es educación. Es tener el deseo de, que el deseo salga de tí. (...) Luego,
tener regionalmente la comida cerca, creo que es muy interesante, pues no sabemos lo que
va a ocurrir en el futuro, seguramente ocurrirán cosas de bastante de agetreo, y habría que tener la
comida cerca de casa. (...) Y evidentemente respeto a la naturaleza, a los recursos naturales y
materiales y ser coherente con todo. (...)

Carmelo - (...) ... consumir lo que más cerca se produce.

Neus Buira - esto es sentido común, ... .

Santiago Lorenzo - ... de todo lo que ha salido aquí, a ver si somos capaces de materializar.
Yo creo que han salido cosas muy interesantes, a ver si el tiempo nos dejar materializarlas.

Isabel Rebello - ... hay que seguir caminando. (...) Caminar en el criterio que tu creas, ... caminar,
si nos equivocamos, nos equivocamos, pero caminar ... . Es importante que creamos en lo que podemos
hacer que yo creo que sí podemos hacer muchas cosas. (...)

(...)

María del Mar - Como a lo largo de toda la historia han habido muchos impulsos,
ahora está en este momento el impulso de la ecología. Hay muchas fuerzas que entran y salen, ...
yo siempre me he preguntado ... todo el mundo tiene su huerto, todo el mundo va a tener algo suyo,
un huerto, a la tierra. Y yo pienso ... que estamos en un momento en el que estamos todos buscando
¿quiénes somos? ¿de dónde venimos? La Tierra. Y es a partir de ahí de donde ...
con nuestras fuerzas ... , de donde vengamos, salgamos afuera en lo social.
Yo creo que es el momento ahora. (...)

Carmelo - ¿Qué sacamos de la Tierra? y ¿qué le damos?

María del Mar - (...) Hay que ir más adentro ... .

(...)

Pedro Ramos - Teneis que aprovechar este impulso, no podeis dejarlo pasar, ...;
que aprovecheis este pequeño impulso para juntaros, no podeis dejarlo pasar eh!

(...)

Manuel Ribas - ... intento aprender lo que puedo, ... el camino es dificil, los propios compañeros son
los que te ponen la zancadilla, entonces, es más dificil todavía. Pero bueno, nosotros creemos que lo
sacaremos adelante poco a poco.

(...)

María José Alcántara - Yo creo que una cosa muy importante es el apoyo que nos
podemos dar unos a otros, a todos los niveles. O sea, que no sólo nos tenemos que dedicar
a producir alimentos para la gente, a lo mejor hay otras desviaciones que también nos pueden sacar
dinero sin necesidad de ser todo agricultura. ... hay gente que tiene facilidades para otras cosas, ...
hay muchas maneras de ganarse la vida a lo mejor, que no se explotan. (...)

(...)

Ramón Estevan - ... lo más importante de todo es no tener miedo a lo que pueda venir.
Yo me metí, ... y de una manera o otra, ahora te sale una cosa, si vas con buena fe, después te sale otra,
después otra, y vas para delante ...

María José Alcántara - aunque te salga mal

Ramón Estevan - y no hay ningún miedo porque ... somos ricos, ricos, pero ricos,
no somos pobres somos ricos, porque ... tenemos todos los recursos a nuestro alcance ...

Nando - con buena fe, como tu has dicho.

(...)

Ramón Estevan - El miedo es jodido. (...)
El miedo te avisa, pero no le tienes que hacer más caso que al aviso.

Neus Buira - ... han salido como 2 líneas, cuando se hablaba a gran escala a nivel de globalización
mundial, internacional, ... y cuando se hablaba de autoconsumo, producción local-consumo local,
yo creo que esto no tiene porque estar reñido, hay que casar todo, el "protoplasma" está en todas
partes, ... no hay que aislar nada. Es encontrar unas proporciones coherentes porque si estás
vendiendo a 30km. a la redonda no hace falta quizá intermediario, pero si vendes a Zaragoza,
aquí si que hace falta el intermediario. Y lo mismo a nivel de ciudades, ... la gente que coma de la
tierra que tiene alrededor, a 50 km. a la redonda... . Es buscar maneras y ofrecer estructuras
que vertebren los diferentes modelos en diferentes escalas.
Un sólo modelo no va a valer para todos los niveles, hay que conjugar.

Juan Antonio - (...) (La ecología está) en moda, posiblemente porque hay intereses detrás que están
promocionando la ecología. ¿Por qué? Porque ... detrás de todo el movimiento ecológico hay todo un
movimiento económico relacionado con el tema de subvenciones, vale, entonces esto parece como si
no existiera. Entonces, hay vocación por un lado, hay idealismo por otro, hay sueños por otro, pero
si el tema económico no estuviera detrás de todo esto, muchas de las iniciativas y muchos de
los proyectos que se hacen a nivel ecológico, probablemente no estarían en marcha.
Y ya para resumir, construir toda esta oportunidad pero por su puesto no solamente con sueños sino
utilizando todos los medios y conocimientos que tenemos, siendo conscientes que estamos en una
sociedad de consumo y para llegar a (los consumidores) tenemos que utilizar (los intermediarios).
(...)

Jorge Martinez - (...) Me alegro que haya gente y que sigais todos adelante que es lo que hace falta.

(...)

Final del encuentro, foto realizada por Isabel Rebello

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