Entorno a la Carta de la Tierra
_ Compleja estructuración de los principios, la cual dificulta su puesta en práctica en lo concreto.
_ El planteamiento de la sostenibilidad a nivel global, es difícil de abarcar a escala local.
Y la sostenibilidad planteable desde lo local, no es fructífera si no cambian las estructuras globales.
Dificil relación pues entre las ideas y los actos concretos posibles, entre lo micro y lo macro,
entre lo global y lo local, entre
el poder del
individuo, los poderes públicos e inercias sociales.
_ El cambio de mentalidad y de corazón que anuncia la carta, lo estamos dando todos de vez y
es de cada individuo, es el proceso que estamos viviendo actualmente la sociedad y cultura humana.
El cambio de mentalidad va más allá de cualquier interés económico:
dejar de actuar en función del beneficio económico, es una de las partes
del cambio de mentalidad.
¿Qué es 'sostenibilidad'?
Neus _ ¿Qué es para vosotros la 'SOSTENIBILIDAD'?
Individualmente, ... tú cómo persona qué entiendes por sostenibilidad?
Chema _ Yo por sostenibilidad entiendo ... un MODELO DE VIDA que se desarrolle
conforme a la naturaleza que tiene a su alrededor, que se aproveche de esa
naturaleza pero con un condicionante de que no repercuta en una evolución
negativa de la naturaleza, sino que repercuta en una evolución sostenida,
sostenible de la naturaleza.
Ely _ ... tender a un EQUILIBRIO entre cuidar la tierra y cuidar a las personas
o familia. Y a veces en un municipio, ... (...)
hay una lucha de intereses,
y ahí está en conseguir ese equilibrio. (...) ... que la gente que hay aquí
sigan manteniendo sus oficios, sus trabajos, sigan viviendo ... sin que
sus actuaciones perjudiquen (a la naturaleza). Eso es para mí sostenibilidad.
Jorge_ (...) Equilibrio racional, la sostenibilidad integral no existe y si existe
puede ser para modelos autónomos o para pequeñas comunidades.
Históricamente nadie ha sido, desde el epipaleolítico ... y ... en los inicios de los cazadores depreda-
dores que no eran modelos utópicos de distribución del territorio, se aniquilaba todo, se desforestaba
todo y cuando se desforestaba se iban a otro sitio. Luego volvió otro modelo, se abandonó, se volvió
a regenerar, hemos llegado al modelo actual, para hacer una gran traslación, el siglo XX, despoblación
tremenda, se ha recuperado de una manera desordenada, ... . Pues intentar llegar a un equilibrio
mínimamente racional, es decir siempre habrá algunos desajustes, sostenibilidad integral es dificil,
es dificil cerrar el ciclo, pero sí que podemos
lograr a través de pequeños usos. (...)
Equilibrio entre sociedad, economía y naturaleza.
... sociedad, actividad de esa sociedad y recursos naturales.
Felix _ ... hace 10 años yo conocí un poco más la expresión estudiando y ... siguiendo la discusión ¿qué
es la sostenibilidad? ... está todo dicho y no lo veo complicado, ... todo lo que podemos
imaginar de un buen sentido de sostenibilidad estamos todos de acuerdo, es muy simple dibujar la
imagen que vivimos de acuerdo con la naturaleza, para la persona, la sociedad, todo, ... . Lo que
se vé es que ... estamos rompiendo el equilibrio ecológico más que nunca,
la riqueza y la pobreza va a extremos más que nunca, ... . Yo creo que el discurso de
la sostenibilidad es un muy buen ejemplo para una situación
real en nuestra sociedad, hay un discurso
sobre algo que no se hace. O sea, no hay un desarrollo hacia una INTEGRACIÓN entre natura-
leza y ser humano, no hay. (...) No hay ningún movimiento real. Club of Rome, 70 y algo, ya lo sabían
hace mucho tiempo y no cambia nada. (...) No es una utopía, es muy posible, pero no hay un movimiento
de la sociedad.
Sin cierto cambio de CONCIENCIA no va a cambiar nada.
Vicky _ ¿Sostenibilidad? pues que una familia pueda VIVIR bien en su pueblo.
Entonces necesita unos RECURSOS, cuando no los hay tiene que marchar
a la capital. Eso es para mi sostenibilidad. (...) En plan simple no?
Qué ocurre, que como está muy mal repartida la riqueza y están muy mal repartidas las tierras,
los pueblos desaparecerán en España, muchos desaparecerán.
Entonces, son los políticos los que tienen que plantear a instancias de la gente o movimientos
así un poco concienciados de que la cosa si no se lleva a buen término pues entonces la cosa
irá muy mal. Eso es la sostenibildad para mi, grandes masas de capitales ... . (...)
Me parece a mi que la sostenibilidad, ... la sostenibilidad tiene mucho que
ver con el amor al prógimo, y el amor al prógimo, hoy en día, se practica poco.
Neus _ ... creo que nadie ha logrado un equilibrio entre naturaleza y comunidad humana. (...)
Sea un territorio despoblado o sea un territorio masificado. Es un tema a resolver cómo se logra
ese equilibrio entre las sociedades, entre las gentes y el entorno natural. (...)
... no habrá ningún cambio sin reflexión. Y la reflexión es lo que te ocasiona quizá ver las cosas
igual que siempre o quizá abrirte o no a verlo de otra manera. (...)
... hay un trabajo fuerte a encontrar lo común. (...) Es igual si es local, global, ... encontrar lo
común a cualquier situación. Porque son los puntos de apoyo para que luego ya en cada sitio
concreto se produce la variación pertinente en función de. Pero lo común si no lo vemos tampoco
no lo podemos compartir y ahí no hay la fuerza de la cohesión precisamente de esas ideas,
de esos valores y de ese llevar a término ciertas actuaciones.
Chema _ (...) ... Lo local importa y mucho, porque la reflexión general tiene que ser nuestra guía
pero esa reflexión general hay que adaptarla en situaciones y en escala. En escala porque la
misma solución para aquí no va a servir para la zona del Bajo Finca, por ejemplo. (...)
¿Qué implica un 'desarrollo sostenible'?
· un equilibrio demográfico
A nivel global el constante incremento de población abre muchos interrogantes sobre la posibilidad
de una
sostenibilidad planetaria. Por otro lado en territorios donde la población es precaria el reto
de la sostenibilidad es igualmente cuestionable. Masificación y despoblación son pues dos factores
determinantes para la sostenibilidad.
En territorios despoblados como Maestrazgo, Bajo Aragón, Teruel en general:
Chema _ El primer objetivo es mantener una vida humana en el territorio.
Un modelo de vida no puede ser sostenible si falta gente para generar esa sostenibilidad.
Jorge _ Estos sitios ... siempre han sido sierras muy difíciles, nunca ha habido mucha gente,
pero ni el siglo XIV ni en el siglo XXI. Ahora mismo partimos de un modelo de excesivo
envejecimiento de la población y de no recuperación de la cadena demográfica, ... .
La crisis actual puede ser una causa de retorno al medio rural, otra causa es la voluntad y necesidad
de determinada gente de regresar al campo, no para mimetizar la urbe sino para recuperar el valor de
la tierra. Una de las barreras más grandes para la repoblación del medio rural es la escasez de trabajo.
· un tegido social concienciado y dinamizado
Concienciación social respecto a los valores y recursos naturales, y su actual precariedad debido al
modelo económico desarrollado desde finales del s. XIX.
Dinamización social frente a la actual crisis económica y ecológica, buscando y desarrollando formas
de actuación y
modelos de vida más coherentes, más sensibles o de menor impacto ambiental.
Frente al individualismo, egoísmo y pasividad característico de las sociedades modernas occidentales,
es necesaria una educación y pedagogía social que
fomente la responsabilidad, la toma de
decisiones y creatividad del individuo.
Apelar al individuo, porque el sistema está hecho de individuos, cada uno conforma el sistema.
Neus _ ¿... creeis posible que haya un cambio, sin ese activismo o puesta en acción del individuo? (...)
Chema _ ..., la puesta en acción puede venir de la necesidad.
A groso modo hay 2 tendencias sociales, por un lado gente que sigue las leyes del gobierno estatal y
europeo, leyes en su mayoría planteadas para modelos urbanos y que aplicadas a contextos rurales
son complicadas de desarrollar pues implican un alto grado de burocracia y a veces incluso carecen
de sentido común práctico.
Por otro lado gente que desde la propia iniciativa, busca alternativas de desarrollo basadas en
la
cooperación o ayuda mutua, el trueque o intercambios libres no lucrativos ni burocratizados.
Ambas tendencias pueden cruzarse dando lugar a tendencias mixtas.
En cualquier caso, el trabajo es de todos: cambiar el modelo de vida imperante, buscar maneras de
vivir más conscientes, más equilibradas, en una palabra, más sostenibles. En este "hacer juntos"
es imprescindible la motivación y participación ciudadana (abuelos, adultos, jóvenes y niños).
Neus _ ¿Y no crees que sitios así precarios tienen quizá la oportunidad de gestar
nuevos modelos de sociedad, nuevos modelos de vida? (...)
Desde las iniciativas, no imitando los modelos ya existentes sino
precisamente indagando, buscando. (...) Lo digo porque son lugares pequeños donde,
aunque parezca imposible ponerse de acuerdo, quizá, tal vez, sea posible. (...)
Jorge_ Lo que pasa también, ... la gente de montaña tiene un rechazo por respuesta, pero por el principio
de ecología práctica. Cualquier innovación: - No. Y hay que aceptarlo. (...) ... son poblaciones reservadas
y autárquicas, entonces ... hay que hacer un sobreesfuerzo añadido porque en principio te dicen no. (...)
Que puede ser puntero un territorio como estos para marcar una (tendencia): sí, que hay que avanzar
para buscar nuevos modelos más sostenibles, ... . (...) Que hay que hacer una pedagogía sobreañadida,
también, ... . (...) Hay que conocer mucho la sociología del territorio, pero si que hay que hacer una labor
importante para cambiar el modelo, esto es cierto, ... .
Recuperar la cooperación y solidaridad entre vecinos o gentes cercanas.
Jorge _ ... los modelos familiares eran muy fuertes porque ante un caso de necesidad se fortalecían
las redes sociales, ahora como se ha globalizado tanto somos más individualistas. (...)
Neus _ ... no sólo estando en el centro, ocupes un alto cargo de gobierno o lo que sea, se puede actuar.
Se está actuando y mucho desde la periferia no tanto para alimentar a la Matrix sino para ... si queremos
salir de Matrix
o si queremos cambiar de matrix o matríz, en el fondo no es más que un juego de palabras,
hay muchas maneras de hacerlo, ... . (...)
¿Y si hubiera otros modelos de sociedades más abanzados que la europea? ¿Os quedarias en la europea
porque es la que has elegido o irías al siguiente modelo de sociedad y de vida?
Me refiero a que la evolución no tiene límites a esos niveles. Que tu digas: - no no,
pero es que yo quiero estar en esta matríz. Pero si resulta que hay una matríz más buena
¿acaso no harías el cambio ... por simple instinto evolutivo?
· la preservación de los ecosistemas naturales
Chema _ ... no maltratar al medio (natural).
Neus _ ... cuando hablamos de naturaleza nos olvidamos que hay 4 elementos básicos: tierra, agua, aire
y fuego ... que son los constituyentes para que la naturaleza y ... nuestra propia naturaleza como seres
vivos estén en su estado natural, en su estado pleno. Si el agua la estamos contaminando,
la tierra la estamos contaminando, la atmósfera la estamos contaminando ...
¿a qué calidad de vida podemos
optar ... dentro de 50 o 100 años?
Es responsabilidad de cada individuo, así como de cada empresa, institución y
gobierno minimizar cuando no abandonar los hábitos que conllevan
consumos
y resíduos contaminantes de aguas, tierras y atmósfera. (plásticos, sustancias tóxicas, etc.)
· la autogestión de los propios recursos naturales
Chema _ ... si una sociedad humana no es capaz de que si está valorando (un) paisaje desarrolle y acometa
unas medidas para que la masa forestal tenga una utilidad y de esa manera se pueda tener en condiciones
para que cuando se produzca un rayo, en vez de 8000 hectáreas se te quemen 500. Si una sociedad no está
preparada para eso, entonces ya no estamos viviendo en sostenibilidad. (...) (En) el 90% del territorio
de la Tierra hay comunidades creadas que interaccionan con el ser humano.
En el momento que falla el ser humano, falla esa comunidad de vida.
(...)
El paisaje ha vivido del humano igual que el humano ha vivido del paisaje.
Entonces, en el momento que falta esa actividad humana en el territorio, el territorio se rompe ... .
Y uno de los ejemplos claros fue ese incendio (Ejulve 2009). Ese incendio cogió zonas pobladas en los años 60,
abandonadas las zonas de los masoveros y plantadas de pinos porque hacía falta un jornalico para los del
pueblo, porque el patrimonio forestal en tiempos de Franco quería tener todo lleno de pinos con objetivos
comerciales, para esos pinos irlos cortando poco a poco y sacar dinero. En el momento en el que la madera
se devalua
y fallaron con el tipo de pino que pusieron ... en un sitio bueno en 3 años te crece igual que en 40
creció allí; pues cuando viene un incendio de este tipo en una zona deshabitada, lo normal es que con una
cerilla o con un cigarro ... se lo funda todo. Entonces, ya no estamos hablando de purificación del fuego, no,
estamos hablando de una catástrofe natural que se podría o debería haber evitado si hubiera habido una
GESTIÓN ACTIVA DEL PAISAJE. (...)
Hay 2 diferencias, de la zona de bosque silvestre creado por su propio peso que se quemó, de las 8000
hectáreas, igual eran 500 hectáreas, las otras 7500 hectáreas era zona de bosque de repoblación y por
causa de la despoblación y de la falta de interés por gestionar ese monte porque no daba rendimiento
económico, se abandona y eso creado por el humano revienta. (...)
... si hubiera una interrelación real la gente aprovecharía los recursos que tiene
más cerca, en vez de pedir
que subiera el camión de gasoil a llenar la calefacción.
· una legislación basada en el sentido común,
y no en los intereses macroeconómicos.
La sociedad rural está muy abandonada y desfavorecida en cuanto a legislación, dado que muchas leyes
están planteadas desde la perspectiva y modelo de vida urbana, y para favorecer intereses macroeconómicos.
_ Estipular leyes para el cuidado de la naturaleza teniendo en cuenta a las personas
locales que conviven con ella, leyes con sentido común no abstractas ni rasas.
_ Regular el vivir y trabajar en el mismo pueblo o municipio favoreciendo el
asentamiento de población y la economía local. (A más a más de que con ello
se reduce el consumo de gasolina y por tanto de emisión de CO2)
Vicky _ ... por ejemplo, yo que trabajo en un hospital. Un médico si le pagas un sueldo y es un especialista no
puede estar 30 minutos más lejos del hospital, se va a Zaragoza, y ¿por qué no se le sanciona a esa persona?
Se le dice - no señor, usted trabaja aquí y tiene que vivir a 30 minutos de Alcañiz - pero viven en Zaragoza, eh.
(...) Entonces desde el punto de vista de un hospital comarcal donde si hay 300 personas que viven en
Zaragoza, que chupan de Teruel porque el sueldo es de Alcañiz, y no revierte en la provincia sino que
revierte en la capital, que jeta no? Porque serían 300 sueldos, que son 300 familias, 300 viviendas,
300 cafés con leche al día en el bar, ... ¿me entiendes? No, a Zaragoza.
_ Estipular una fiscalidad positiva para zonas despobladas.
Jorge _ ... tienen que haber políticas fiscales. En la época medieval se daban fueros especiales a
los sitios despoblados, pues aquí igual, tiene que haber una fiscalidad positiva.
Chema _ Estas zonas se poblaron por unos fueros de la reconquista de los musulmanes, a los guerreros
les decían - si luchas en esta batalla te daremos tierras aquí -. Entonces hay que verlo así también.
Vicky _ (...) ... , ahí ha tenido mucha culpa la formación comarcal de los políticos que han dejado marchar
las industrias a la capital. Es decir que han dejado que las capitales se hagan muy grandes y ha chupado a
los pueblos, claro la gente se ha marchado. (...) Entonces en lugar de decir hace 30 años - no, no, Zaragoza
no queremos que tenga más fabricas, ... vamos a dejarlas en las capitales de comarca más pequeñas. (...)
Chema _ Ha habido una política de focos de concentración a nivel industrial.
Jorge _ Pero eso ya viene del siglo XIX, y se fomentó con los tecnócratas del Opus del franquismo, pues se
despobló literalmente, porque hubo un edicto, ... , bueno, las famosas películas de Paco Martinez Soria
- Vente a la ciudad - es muy simbólico de la mentalidad que había. (...) Ha habido una mala planificación
de ordenación del territorio, partiendo de que España es un país muy grande, muy rural y con zonas muy
difíciles para vivir. Vivir en la meseta castellana es muy duro y vivir en esta sierra es muy duro también.
Y tambén es humano decir - Ostras, aquí tengo un frío que me jodo, me voy a la playa a buscarme la vida - .
· una economía de escala que dé vida a lo rural
y a lo urbano, a lo micro y a lo macro.
Chema _ ... desarrollar economías de escala para obtener una rentabilidad de tu trabajo.
Porque si tu plantas tantas hectáreas de trigo pero se lo tienes que vender a un comercial que luego se te
lo lleva a una lonja y luego tal ..., esas hectáreas se van a pagar muy poco, pero si tienes un trabajo de una
industria agroalimentaria, que tu cuidas el ganado, elaboras el producto y lo pones a la venta, puedes obtener
un rendimiento económico. (...) ... si conseguimos hacer una economía de escala donde se consiga obtener
rentabilidad de un recurso propio como es el monte, obtendremos una gestión del monte. Mientras no exista
rentabilidad no habrá ninguna gestión, lo veamos como lo veamos y así funciona el mundo ... . La cuestión es
¿es justo, es injusto? Yo creo que es injusto. (...)
Ely _ De todas maneras, ... estos pueblos como no haya una vuelta neorural ... la única solución que
tienen es ... que sean subvencionables 100% los pueblos, ya demás hacen con estar aquí viviendo. (...)
Hay 4 personas ¿cómo van a limpiar el monte las 4 personas que hay aquí? si no pueden aunque quisieran.
(...) Por una parte eso,
tiene que estar subvencionado por el hecho de vivir aquí, y por otro lado, el pueblo
no es tonto, y cuando le dan dinero pues quiere pedir una planta de biomasa, no te pide farolillos de fiestas.
Te pide ... una planta de biomasa, primero para trabajo y luego para limpieza de sus montes, si no le dan
una subvención no puede. (...) Todas las soluciones pasan porque manden dinero. (...)
Neus _ (...) ¿bajo qué modelo de vida estás manteniendo este argumento?
Chema _ Bajo el modelo de vida que te imponen desde el estado y desde la administración,
y de la economía capitalista.
Neus _ Según el modelo de vida que elijas vas a depender de una subvención eternamente, ... .
Chema _ El problema no parte de los vecinos de estos pueblos, porque si los ganaderos desarrollan una
explotación y el ovino en vez de tener 200 cabezas de ganado, para vivir bien necesita 1000 cabezas y
aún así tiene que pedir subvención porque no le salen las cuentas del precio de la carne, del precio de la
lana y de lo que sea. El problema no es del rural que está aquí trabajando,
el problema es de cómo está montada la red de intereses económicos.
(...)
... si Juaquín (ganadero de Molinos) pudiera vivir con una explotación de 180 ovejas, seguramente viviría
con una explotación de 180 ovejas, no se complicaría más la vida. (...) Necesita 800 para repercutir en el
beneficio que obtiene y porque la subvención que le van a dar por cabeza de ganado, haciendo cuentas
necesita tantas cabezas para que tenga un beneficio personal. (...)
Eso no pasaba antes. Cada ganadero tenía sus fincas, por eso había muchos ganaderos que vivían
directamente en el monte, tenían un grupo de ganado muchísimo menor y lo vendía directamente a
los mercados más cercanos y sacaba unas rentas para su casa.
María Jesús_ ¿Y esto cuándo ha cambiado?
Chema _ Esto ha cambiado con el modelo de despoblación y la cuesta arriba de la vida, el coste de la vida.
María Jesús _ ¿Pero con gobiernos nuevos también?
Jorge _ Yo creo que el problema no son los políticos. Los políticos cumplen lo que dicen los técnicos.
Hay un modelo de producción extensivo. Lo que comentabais antes, yo creo que estos sitios siempre serán
deficitarios. Por ejemplo, mantener una red de escuelas rurales es deficitaria. Es decir, estos municipios
siempre tendrán que tener algún tipo de ayuda, otra cosa es cómo se redirijan las ayudas, pero mantener
redes, sobre todo en zonas de montaña, redes de transporte, las carreteras aquí son muy caras. (...)
Hay que invertir pero siempre será deficitario. (...)
... gran parte del presupuesto de la Unión Europea se va en ayudas agrícolas, el 70 % básicamente se va
a la PAC, el problema es que se ha funcionarizado y se ha tecnificado el tema agrario.
Chema _ (...) ... vamos a ver, la política agrícola esta centralizada, entonces los gobiernos
estatales y autonómicos de todos los países de Europa no tienen unas medidas
concretas presupuestarias de agricultura sino que todo les llega de Europa.
Entonces si hacemos la contabilidad general de presupuestos a nivel local, regional-autonómico, estatal y
europeo, la política agrícola significa ahora mismo un 10 un 15 % del global de inversión que se desarrolla
en todos los niveles de la administración. Lo que pasa es que se lleva un queso enorme de Europa porque
se decidió para equilibrar precios y equilibrar historias, que todo el dinero se gestionara desde arriba, por
eso tiene una dimensión tan enorme, pero que tampoco significa que el propósito real de Europa sea la
agricultura, porque es que no es así. Porque si ves la cantidad de infraestructuras que se han hecho y luego
ves que con el dinero de la agricultura no se ha hecho tanto o la cosa no va a mejor, significa algo, no es
que vaya ni bien ni mal, es que está todo en una bolsa y en otras políticas no se ha juntado todo en una
bolsa, entonces por eso se ve como muy fuerte.
María Jesús _ De todas formas antes no teníamos la ayuda europea y se sobrevivía.
¿Por qué se ha necesitado eso? Eso es un gasto más que ha hecho que todo el mundo
tenga que endeudarse mucho más. (...)
Chema _ ... ahora mismo los pueblos están en una mala situación de supervivencia.
Con el modelo del sistema económico actual, donde la agricultura está subvencionada
para que se deje de cultivar y donde se plantean unos modelos de vida vinculados a
un salario, o una acción especulativa para llevarte un dinero o lo que quieras, los
pueblos están en una desventaja horrible porque ... . (...) Lo que falta es ofrecer una
posibilidad de trabajar en el medio rural ... .
Neus _ ¿La fábrica es la única solución para que un pueblo viva? (...) ¿Hasta qué punto el criterio
de sostenibilidad aplicado a entornos rurales como estos tiene que ver con hacer fábricas ... ?
Chema _ (...) Realmente está muy condicionado por el bolsillo. ... si queremos volver a repoblar los pueblos
con el modelo tradicional, desde las grandes políticas europeas están promocionando eliminar explotaciones
de cultivos porque no resultan rentables respecto a producción y respecto a no sé qué. Hay cuotas de leche,
hay cuotas de ..., o sea, tu no te puedes ganar la vida aquí - ahora me voy a plantar no sé cuantas mil
hectáreas de trigo - porque es que no te dejan. Entonces claro, es una situación que estás encorsetado
en ese sentido. Tu no puedes plantear - estoy en un pueblo y hago lo que quiero -, estoy en un pueblo y
hago lo que me dejan hacer.
(...) ... si hay un volumen de gente que se desplaza hacia aquí (los pueblos) la economía va a ser más
autárquica y se va a volver a valorar el tema de la autosuficiencia, porque ... si un pueblo de 400 habitantes
como Molinos, donde más de 200 son jubilados recibe a una población de otros 150 habitantes con edad
de trabajar, no hay empeos igual en toda la comarca para mantener a 150 habitantes. Ahí sí que sería un
replanteamiento diferente, pero estamos hablando como consecuencia de una crisis brutal.
(...) ... (en cuanto a las) pequeñas comunidades donde se plantean un modelo autárquico de autosuficiencia
entre ellos, extrapolar eso hacia la sociedad rural, en conjunto, yo no lo veo. (...) ... el planteamiento utópico
yo creo que se extrapola a la necesidad de aprovechar los recursos que disponemos aquí pero dándoles un
rendimiento. Se ha trabajado con el turismo, la ganadería está sufriendo mucho pero podría ser una forma
de marca de calidad de productos agroalimentarios. (...)
El bosque en 50 años no se ha tocado, es una posibilidad de entrada hacia un recurso que no hemos tocado
en muchos años. Digo el bosque como digo otras cosas que se podrían desarrollar, pero siempre en el modelo
social en el que estamos planteando un rendimiento económico, para que la gente tenga una agarradera.
(...) El quid de la cuestión (respecto a lo que implica un desarrollo sostenible) está en los modelos de transporte,
está en la industrialización, está en la focalización de la población en conglomeraciones urbanas y dejando lo
rural como apartado.
· la necesidad del cambio
Felix _ Un desarrollo sostenible es lo que pasa cuando se acabe el petróleo.
Simplemente ... por ahí yo creo va. Cuando la manzana que viene del otro lado del mundo todavía es más
barata que la que puedes comprar aquí, en el mercado que viene de al lado, ... . Va a pasar, es imposible
que esto siga así. (...) ..., llevamos muchos siglos sin vivir como seres humanos realmente,
o sea, sin desarrollar valores reales, o sea, cada vez menos, ... el campo, la riqueza, la familia, todo
todo va mal y mal y mal. Claro que ideas tenemos muchas, y yo creo realmente que los conceptos y todo esto,
los tenemos todos a mano, o sea, lo sabemos todos que no tiene sentido muchas cosas que
hacemos pero no paramos porque todo el mundo lo hace y porque es tan fácil, y
claro que somos cómodos, somos animalillos y claro, antes de que no estemos obligados de hacerlo
de otra manera no va a pasar. Claro que nadie va a currar ahora en el campo con este frío
si puedes subir la rueda de la calefacción. O sea, no veo ninguna posibilidad que esto
cambie sin necesidad y esta necesidad es esto, cuando ya no funcione, cuando ya no
puedas comprar vas a ir al huerto y criarlo, o sea, es muy simple. (...)
Con tantos años ..., yo viniendo de Alemania, ya mis viejos eran ecologistas, ya lo sabían todos y cada uno que
lo quería saber hace 40 años lo sabía. Y sigue igual, y no cambia nada. O sea, es una cosa que en consciencia
e información no falta, no falta. Sabemos mucho si queremos saber pero no ..., la sociedad está constituida en
mantenernos como somos, o sea, atontonados. (...) Hasta las enfermedades, si te vas al huerto o al campo a
hacer tu leña estas más sano, por el sólo hecho de cortar algo, de hacer algo físico. Y todo esto va tan bien
organizado de organizarnos nuestro propio estrés ..., que no sé, yo de masivo fff. Quizás es personal pero yo
pensé que se puede cambiar e intenté muchos años
(risas) ... pero no creo que se pueda. O sea, cada uno
elige y claro que una vida sostenible sea seguramente menos cómoda y hasta que no estás obligado ...
un rebaño no va elegir sólo, o sea, si están acostumbrados a no elegiir nunca y programados en la escuela
de no hacerse su propio (pensamiento) y escuchar lo que dice el otro hasta la universidad, cuando quieres
que te den un sí
tienes que decir todos los nombres de los hombre importantes que lo han dicho antes.
O sea que todo está organizado de no abanzar realmente. (...) Es recreación de la misma rueda.
Jorge _ La crisis obligará por inercia a cambiar los modelos.
¿Qué hacer ya?
Chema _ ... si me han dado unos servivios donde tengo
el contenedor para poder echar el papel, el plástico,
echar las pilas, echar los cristales, hacerlo en mi casa porque es lo que me toca y porque creo que eso va a
ser positivo para la naturaleza, ... . Desde mi punto de vista personal, pero yo no puedo ir allá ... en esta
sociedad. (...) ... las posibilidades que se me da como ciudadano para conseguir mejorar el medio ambiente,
son realmente pocas por eso estoy comprometido con la vida social, la vida política, porque me permiten lanzar
más mensajes e intentar trabajar más cosas desde una perspectiva más amplia, pero como ciudadano tengo
muy pocas posibilidades de plantear un impulso a la sostenibilidad de la Tierra. (...)
María Jesús _ ... no hace falte irte a una masía y tener un ganado, puedes empezar por cosas mucho
más pequeñas. Por ejemplo, a la hora de comprar, comprar cosas a granel en vez de empaquetadas;
usar agua en ... botellas recuperables, vasos de cristal y no vasos de plástico, ... .
Jorge _ ... yo lo que hago sobretodo, ... consumo responsable pero consumo. (...) Por ejemplo, si te
compras unos muebles pues vigilar bien de dónde viene esa madera y según qué maderas no comprarlas;
vigilar bien la cadena de producción de los alimentos, ver (de) dónde vienen, ... controlarlo muy bien.
Y cosa
que no se hacía antes que comprabas al tuntún, pues vigilar muy bien la procedencia de tu consumo.
Chema _ Intentar comprar productos locales.
Jorge _ ... intentar favorecer aquellos productos que sabes que van a generar actividad económica en tu propio
territorio, sin que eso signifique endogamia, ... pero consumir, consumir, porque sé que en este consumo todo
un circuito se va a beneficiar, porque si llega la autarquía y el autoconsumo tampoco estoy favoreciendo un
circuito económico que se pueda crear una red de comercio local o una red de actividad económica que también
la actividad económica incide positivamente en los municipios y en el medio rural. Entonces, consumir
responsablemente pero consumir. (...) ... y luego ... en el día a día, ... hay (cosas) que se pueden plantear, pues
en el hecho de ducharse ... cortar el agua cuando te estás enjabonando que es un pequeño gesto pero yo creo
que ... ya hace tiempo que mucha gente lo estamos haciendo, pero no renunciar a la calefacción en tu casa, ...
puedes estar en tu casa confortablemente viendo la tele y hacer un consumo responsable. (...)
Vicky_ O sea, no derrochar. (...)
... adaptar las necesidades del individuo, o de lo que gana a lo que tiene.
... no se sostiene una persona que gana 2000 ptas y gaste 4000. ... adecuar los gastos a lo que gana.
(...) Y luego también la concienciación, si no tienes deseo no tienes ansiedad,
como no deseo la cocacola, pues mira, a beber agua. (...) Hay que tener un consumo más
moderado. (...) Un consumo de acuerdo a lo que se tiene.
Y los valores, los valores que se han perdido a lo mejor ahora se pueden recuperar:
el valor del respecto, el valor del esfuerzo (...) Valorar el entusiasmo y todas estas cosas ... . Fomentar esos
valores, la correla por ejemplo, ganártela a base de coger melocotones, eso es un valor, que la gente que
quiere a sus hijos lo ha hecho. ... así saben valorar el dinero, cuando estos chicos son más mayores no se
gastan el dinero deprisa y corriendo sino que lo saben mantener y lo saben ahorrar. (...) Hay que ser
consumistas pero con una cierta medida, con una cierta concienciación también.
Neus _ ... la mitad de los ríos del mundo están contaminados, ... ya no hay atmósfera limpia (en todo el
planeta), información que circula desde hace tiempo ... . En mi caso particular, (...) mi reacción como individuo
ha sido en estos últimos 10 años de decir: - bueno a ver, si el plástico es un resíduo que genero en mis hábitos
o en mis necesidades o pseudonecesidades, y estoy generando x plástico al mes, ... ¿por qué en vez de cumplir
con el reciclar, no cumplo también en el reducir ese plástico? (...)
... se está
haciendo mucha campaña pedagógica para que la gente recicle, que es un gran logro, ...
pero no es sólo el reciclar ... sino también el reducir. (...) Recordemos que las 3 R de la ecología son:
Reciclar, Reducir y Resusar. No se tratatan sólo de reciclar en los containers ... sino que también aprendas a
reducir el consumo de resíduo, que es lo que hoy en día está contaminando más
los recursos propios naturales.
María Jesús _ Y el reusar, ... y al reusar reduces.
Neus _ Claro, y ahí son cosas del ámbito doméstico, ... hay montones ... de cosas a hacer sólo en casa.
(...)
Ely _ ... un cambio, hay que hacerlo siempre desde abajo.
Qué hacer <<ya>> empieza en el individuo y en casa, en la esfera doméstica, en los hábitos y costumbres
más simples, cotidianos y aparentemente insignificantes; de ahí pasa a la esfera laboral: escuelas, empresas,
instituciones, ... hasta pasar finalmente a la esfera gubernamental. En uno mismo está la posibilidad de cambio,
y la posibilidad de transitar todos hacia formas de vida y sociedades sostenibles.
La desidia, el escepticismo, la pasividad, la pereza, el egoísmo ... sólo perpetuan un vivir y una sociedad, ya,
sin sentido.
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